Обрезает картинку

Здесь обсуждаются продукты для цифрового вещания (работа с Multi Program Transport Stream в форматах ASI и/или IP) с возможностью врезки рекламы и наложения титров.

Модераторы: PR, vd

Закрыто
DmitryD.
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 апр 2013 10:06

Обрезает картинку

Сообщение DmitryD. »

Уважаемые форумчане и тех. поддержка, обращаюсь на форум, т.к. уже не знаю какой бубен купить и какие танцы учить... Прошу помощи!

Вкратце. Имеем ФорвардТС без плат. Файлы разного размера, формата и аспекта выпускаем в эфир(через UDP) с наложением титров в формате SD MPEG2 720x576 (4:3).
Проблема следующая... Оператор сказал, картинку видим, все хорошо, все классно, НО когда он вывел ее на телевизор(TV LG через STB DVB 4:3) через приставку, изображение на телеке получилось обрезанное по квадрату. Я прочитал про оверскан и другие возможные проблемы, но ничего по моей проблеме не вычитал. Пошел другим путем, взял Dune HD и напрямую подцепил к форварду. Dune с телевизором подключил через композит и каким было мое удивление когда я увидел обрезанную картинку (не ожидал). Обрез не много уменьшился когда я поменял аспект в кодере графа на "квадратные пиксели". Но все же он остался. Как временное решение было сдвинуть титры под обрез вот что в итоге получилось.
Изображение

У кого какие мысли, советы?

ps Хотел сделать через TitleDesigner, вставив проходное видео через титры предварительно уменьшив область показа, но у меня в выборе объекта даже нет "Видео".
Katya_o
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 19 дек 2008 14:53
Откуда: Techsupport SoftLab-NSK

Сообщение Katya_o »

Здравствуйте!
Что такое "обрезанное по квадрату"?
Можете прислать 1 файл, который не устраивает вас тем, как он выглядит на ТВ + фото, как он выглядит на ТВ + фото или скрин той программы, которая показывает вам так, как вы считаете правильным.
Задаете ли вы для этого файла настройки AspectRatio через SLIni файл? Если да, то этот файл тоже присылайте.
Указано ли в FDOnAir -> Установки -> Общие "Масштабировать изображение..." ?
DmitryD.
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 апр 2013 10:06

Сообщение DmitryD. »

Обрезанное по квадрату, значит по периметру получается невидимая область, которая не влзит в экран телевизора.

Дело не в файле, дело во всем потоке, т.е. логотип и другие титры тоже обрезаются.

Фото прислать не могу, нет сейчас возможности. Получается примерно так...
Изображение

А должно быть как на скрине первого сообщения.

Масштабировать изображение включено, но даже если его выключить, ни чего не меняется кроме размера картинки видео. Титры остаются так же обрезанны. Получается масштабированием мы изменям только размер видео из плэйлиста. На титры не влияет.

Если поток смотреть на компьютере, то все ок, если через приставку на телевизоре, нет.
Katya_o
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 19 дек 2008 14:53
Откуда: Techsupport SoftLab-NSK

Сообщение Katya_o »

При создании титровального проекта в FDTitleDesigner убедитесь , что в свойствах проекта "Рисовать невидимую область" у вас = Да. Не размещайте титры на эту область, т.к. телевизоры не показывают эту область.
DmitryD.
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 апр 2013 10:06

Сообщение DmitryD. »

По поводу SLIni, нет не делаю... Зачем? Если это должен делать кодер для всего потока. И еще раз повторрюсь, дело не в файлах, т.к. если бы дело было в них, то не влазило бы только само видео, а титровальные объекты вставали бы на место как надо. Собственно значит дело скорее в кодере.
DmitryD.
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 апр 2013 10:06

Сообщение DmitryD. »

Т.е. вы хотите сказать, что это нормально когда у потока обрезается 5% по периметру. И каждый ролик или видео мы будем заранее делать с черной рамкой вокруг?

Я согласен про невидимую область, только как поместить за ее пределы плюс к титрам еще и видео? А то получается титровальные объекты на месте, а проходящее видео все равно не целиком будет показанно.

Если говорить по простому нужны параметры оффсета для потока. В препроцессоре графа есть функция crop для растягивания, нужно тоже самое только для сужения.
vd
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 05 мар 2003 19:21

Сообщение vd »

А то получается титровальные объекты на месте, а проходящее видео все равно не целиком будет показанно.
Вообще-то, если вы захватите видео с какого-нибудь центрального телеканала, то его часть тоже будет за пределами видимой области. Если снимете видео на видеокамеру, а потом подключите ее к телевизору, то на телевизоре тоже будет видно меньше, чем если видео с этой же камеры захватить в компьютер и посмотреть в каком-нибудь программном плеере. Более того - в бытовых камерах в ЖК-дисплее во время съемки тоже показывается слегка обрезанная картинка. Только на профессиональных видеокамерах бывает возможность видеть при съемке всю картинку целиком до краёв (но всё равно, при просмотре на телевизоре потом будет "обрезание").

Это абсолютно нормальная ситуация. Никто не снимает видео так, чтобы по самым-самым краям была какая-то картинка, которая представляет собой что-то суперважное, что обязательно должен увидеть зритель. Более того, есть известный факт: по обычному аналоговому телевизору с пропорциями 4:3 часто показывают голливудские фильмы так, что картинка по высоте занимает весь экран до краев. Но фильмы-то широкоэкранные, и часто даже не 16:9, а 2.35:1. То есть, картинка слева и справа безжалостно обрезана. И что, от этого много кто страдает? Вряд ли - фильмы снимаются так, что основная, главная смысловая часть изображения находится в центре картинки, а не по краям. Никто не снимает главного героя так, что его лицо не по центру, например.

Насчет 5%. На разных телевизорах обрезка разная. Невозможно подогнать видео так, что оно абсолютно на всех телевизорах будет видно целиком. Ну, наверное, можно, но тогда видео на большинстве телевизоров будет в черной рамке. Вы хоть раз в телепередачах такое видели?
DmitryD.
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 апр 2013 10:06

Сообщение DmitryD. »

Ок. Вашу мысль уловил. Это и получается тот самый оверскан. Проблема обыденная и не решаемая. Только я думал что он зависит не от телевизора, а от того как этот сигнал доставляется до телевизора. Думал что раз цифра, через ip приставку, то все должно быть ок и разворачиваться согласно сформированному потоку. Попробую сегодня еще через HDMI на fullhd телевизоре, как там будет показывать.

Тогда получается титровальные объекты, которые распологаются у края экрана, будут у края не на всех телевизорах? Где-то заступать за край, а где то отступать от него?
DmitryD.
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 апр 2013 10:06

Сообщение DmitryD. »

Насчет 5%. На разных телевизорах обрезка разная. Невозможно подогнать видео так, что оно абсолютно на всех телевизорах будет видно целиком. Ну, наверное, можно, но тогда видео на большинстве телевизоров будет в черной рамке. Вы хоть раз в телепередачах такое видели?
А как быть с видео которое изначально формата 720x576? Получается верх и низ тоже обрезаются... И еще, я видел много отбивок и прочего по телевизору, с элементами, как бы выходящими из края, примерно как у нас часы. Получается ролики при монтаже делаются с учетом обрезки?

И вообще, эти погрешности ведь можно попробовать минимизировать, чтобы скажем не по 3см от экрана отрезало, а по меньше.
vd
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 05 мар 2003 19:21

Сообщение vd »

Думал что раз цифра, через ip приставку, то все должно быть ок и разворачиваться согласно сформированному потоку.
Телевизор не знает, каким устройством сформирован поток, который подается ему на вход. Это может быть и DVD-плеер. Ради интереса возьмите какой-нибудь голливудский фильм на DVD и посмотрите его сначала на экране компьютера, а потом на телевизоре. Увидите, что обрезка тоже имеет место.
Попробую сегодня еще через HDMI на fullhd телевизоре, как там будет показывать.
Будете смеяться - сигнал, поданный через HDMI-вход, тоже может обрезаться, совершенно запросто. Причем, на какую именно величину - скорее всего, это зависит от конкретного производителя или даже модели телевизора.
А как быть с видео которое изначально формата 720x576? Получается верх и низ тоже обрезаются...
Видео обрезается везде - слева, справа, снизу, сверху.
И еще, я видел много отбивок и прочего по телевизору, с элементами, как бы выходящими из края, примерно как у нас часы. Получается ролики при монтаже делаются с учетом обрезки?
В видеомонтажных программах обычно можно включить рамку "безопасной области", т.н. Safe area. Причем, она часто двойная: внутренняя рамка показывает область, которая гарантированно будет видна полностью на любом телевизоре, внешняя рамка - которая гарантированно будет не видна ни на одном телевизоре. При монтаже и расположении элементов на экране это нужно учитывать. Еще лучше - иметь возможность предпросмотра видео на телевизоре прямо в процессе монтажа.
И вообще, эти погрешности ведь можно попробовать минимизировать, чтобы скажем не по 3см от экрана отрезало, а по меньше.
Что за 3 см вы имеете ввиду? Эти сантиметры - они везде будут разные, даже на телевизорах одной диагонали, но разных марок. А ведь еще бывают телевизоры с диагональю 37 см, 54, 72, ... Можно лишь как-то примерно пытаться "подогнать" титры так, что они будут гарантированно видны на любом телевизоре, и при этом достаточно далеко от центра экрана, чтобы не сильно мозолили глаза.

В любом случае, эта тема не про технические особенности наших продуктов. Это "общетелевизионная" тема, ее лучше обсуждать на других форумах. Наш форум предназначен, в первую очередь, для технической поддержки наших продуктов. Возьмите любой другой продукт, позволяющий накладывать титры на проходящее видео - там те же самые проблемы.
DmitryD.
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 апр 2013 10:06

Сообщение DmitryD. »

Спасибо за грамотный развернутый ответ! Теперь все стало понятно.

ps Извиняюсь за вопросы не в тему! В процессе изучения, на первых парах и не такое в голову иногда приходит :)
Закрыто