Извлечение информации

Форум по системам многоканальной видеозаписи: "Форвард Голкипер" (позволяет осуществлять замедленное воспроизведение в прямом эфире) и "Форвард Рефери" (судейская система "видеогол"). Здесь можно задать вопрос разработчикам, а также общаться по всем вопросам, связанным с использованием систем (настройка конфигураций, практика использования и т.д.)

Модераторы: PR, vd

Закрыто
vd
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 05 мар 2003 19:21

Сообщение vd »

А 100-150 - это какая скорость, мин, макс, или средняя ?
Можно сказать, что средняя. Я недавно измерял скорость вполне бюджетного диска на терабайт, не самого дорогого, с помощью программы HDTunePro. Максимальная скорость где-то 150 мегабайт/сек. На другом диске, купленном года 3 назад, скорость была до 120 мегабайт/сек.
А мин какая интересно, ведь она должна интересовать в первую очередь?
Меньше 50 мегабайт/сек не видел даже на дисках 5-летней давности. Впрочем, конечно, скорость можно "испортить" фрагментацией диска, либо повключать всякие индексирования, компрессию и антивирус на все типы файлов с максимальной сложностью проверки.
А порядок может быть и двоичной системе исчисления

Цена FC, увы, не в 2 раза отличается, а больше. Или я не прав?
Вот, вопрос еще появился, кодеки у Вас под PC только? Под MAC нету случаем?
Недавно проверили такой вариант: можно выводить видео в AVI с компрессией MJPEG, т.е. выходной кодек выбрать SoftLab-NSK Motion JPEG, и FOURCC-код при записи файла установить MJPG (это можно сделать при экспорте и в программе PostPlay Preview, и в программе ReplayMachine). Потом такой файл вроде бы должен открываться на MAC. Во всяком случае, QuickTime Player его играет, а монтажек на Маке у нас под рукой нет, проверить не на чем.

Проблема пока что в том, что текущая версия кодека SoftLab-NSK Motion JPEG не поддерживает разрешение 1920х1080 (ширина и высота кадра должна быть кратна 16, а 1080 на 16 не делится), но наш программист как раз сейчас занимается исправлением этой проблемы.
vd
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 05 мар 2003 19:21

Сообщение vd »

По поводу поддержки Mac - прочитайте вот это, пожалуйста:
viewtopic.php?t=3696

Увы, нам пока что никто ни разу ничего на это не ответил. Про поддержку Mac спрашивают, а пока что складывается картина, что ни у кого Mac с монтажкой и нет. И непонятно, зачем спрашивают.
Игорь Таранцев
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 04 янв 2004 12:45
Откуда: СофтЛаб-НСК

Сообщение Игорь Таранцев »

Alian писал(а):Вот, вопрос еще появился, кодеки у Вас под PC только? Под MAC нету случаем?
Попробуйте открыть в Ваших монтажках (на Маке и на PC) файл, записанный нашим софтом:
ftp://ftp.sl.iae.nsk.su/Public/ForwardT ... g_720p.avi
Это HD-файл (720p), который понимается QuickTime плеером.
И скажите - открылся или нет (в этом файле только видео без звука).
Там же рядом лежит другой файл:
ftp://ftp.sl.iae.nsk.su/Public/ForwardT ... l_test.mpg
Тоже интересно - откроектся он в Ваших монтажках или нет (у него есть и видео и звук)?
Alian
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 мар 2013 00:28

Сообщение Alian »

Спасибо, понятно. Что-то неприятность получилась.... Поставил кодеки на свой домашний комп, а видео то не открылось....черный экран, звук идет.. Грешу на замусоренную систему, пока монтажем не занимался последний год....может из-за этого..
На объекте пока нет возможности поставить, в начале следующей недели..
Но странно, ни один проигрыватель не открыл, даже Virtual Dub и Canopus ProCoder. Раньше проигрыватели ругались, что не могут, а сейчас не ругаются, а просто думают какое-то время и воспроизводят черный экран. А VLC плеер даже сругался, что нечем декодировать. Что бы это могло быть, как думаете? Настройка кодека, т.е. прямое указание экзешников проигрывателей - это обязательное условие? Хотя и прописал - не помогло...
vd
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 05 мар 2003 19:21

Сообщение vd »

Если установлены какие-то кодекпаки, твориться может, что угодно. Система не должна быть "замусоренной" кодеками.
Что бы это могло быть, как думаете?
Например, какой-то "левый" кодек сообщает, что он якобы поддерживает Fourcc-код нашего кодека, но в реальности декодировать данные не может. Такими вещами грешат кодекпаки, ffdshow и прочая дребедень, умеющая декодировать всё подряд.

В плеере VLC надо отключить опцию вроде "пользоваться только встроенными декодерами" (точное название не помню).
Настройка кодека, т.е. прямое указание экзешников проигрывателей - это обязательное условие? Хотя и прописал - не помогло...
Если честно, вообще непонятно, что имеете ввиду. Где производилась настройка кодека? Где производилось указание экзешника проигрывателя, что значит "прописал"? Кодек - это не экзешник, а DLL, о каком экзешнике речь?

Можете куда-нибудь выложить файл (если он не в сотню гигабайт, конечно)? Мы его у себя проверим.
Alian
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 мар 2013 00:28

Сообщение Alian »

Хорошо, выложу, если на объекте не пойдет.
А настройка эта у Вас прописана в PDF. Панель управления- звуковые устройства- оборудования - video codecs - свойства - выбрать кодек, его свойства - параметры. Вот там, по умолчанию при установке у меня прописался типа winamp.exe, я подумал, что может быть туда нужно прописать екзешники других проигрывателей, что я и сделал, но не помогло... Хотя сам понимаю, что этого делать как-будто не нужно, ибо проигрыватель обращается к библиотеке dll при "встрече" неизвестного потока...
vd
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 05 мар 2003 19:21

Сообщение vd »

Вот там, по умолчанию при установке у меня прописался типа winamp.exe
На самом деле wmplayer.exe - это старый Windows Media Player, которого сейчас уже и нет нигде.

Во-первых, такая настройка доступна только под Windows XP. Под Windows 7 ее просто нет.

Во-вторых, здесь ничего прописывать не нужно! Прочитайте еще раз, что написано в документации:
В группе Draw Settings размещен список приложений, которые при работе с кодеком в полноэкранном режиме (отображение видео на внешнем мониторе средствами самого кодека) неправильно интерпретируют частоту кадров.
Примечание: Это актуально только при работе с платой Forward (FD100) и только для некоторых приложений (например, Adobe Premiere). При работе с платой FD300 (и более новыми) данный список не используется.
В вашем случае это явно неактуально.

Еще одно место:
Нажатие на кнопку Advanced открывает диалог List of defective applications, предназначенный для ограничения приложений, которые некорректно работают с форматом данных YUV (например, переворачивают изображение «вверх ногами»).

Для этих приложений кодек использует данные формата BGR/BGRA. Добавить приложение в этот список можно, нажав кнопку Add... и выбрав его из стандартного диалога открытия файлов.
Это вам тоже не нужно! Современные программы не имеют проблем с YUV-форматами.

Видеоплееры и прочие программы сами производят поиск нужного кодека. Но если в системе установлен какой-то кодекпак или "универсальный кодек", то нужный кодек может просто не открыться. Возможно, это у вас и происходит.
Alian
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 мар 2013 00:28

Сообщение Alian »

Ну вот, установил кодеки на монтажной станции и станции захвата (она у нас мастер пишет) и .......результата нет :((( На обоих станциях установлен Edius 6.51.
До установки кодека файлы не запускались вовсе, было сообщение, что типа файлы не известные (или кодеки). После установки кодеков - файл запускается в Виндовом проигрывателе (стоит Windows 7 Pro 64 bit), звук идет, изображения - нет, черный экран.
В Edius тоже самое, файл в программу загружается, никто не ругается, на тайм-линию, при воспроизведении, звук есть видео черное поле.
На обеих станциях такая штука с разными файлами из хранилища. Сами файлы на Голкипере воспроизводятся в Виндовом проигрывателе.....Очень странно....
Сейчас выход нашел такой. Переконвертировал в формат Softlab NSK Forward JPEG с переключением полей. При этом кодировалось столько же по времени, сколько и переупаковка длилась с исходным кодеком. Качество полученного изображения нисколько не отличается от исходника чисто визуально, да при этом еще и поля правильного порядка стали.. Эти файлы стали видны для всех: и проигрывателей и Edius_a. Не знаю на сколько это правильно, но вот как-то так...
vd
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 05 мар 2003 19:21

Сообщение vd »

Можете еще попробовать открыть файл в программе VirtualDub? Скачивается здесь: www.virtualdub.com
Программа бесплатная, нужно просто открыть в ней файл и сказать, есть картинка или нет.

Пока ничего конкретного предположить не могу, в чем причина проблемы. Если файлы воспроизводятся на машине с Форвард Голкипер, значит, файлы корректные. Возможно, какая-то проблема в кодеке. Чтобы нам с этим разобраться, можете выложить куда-нибудь пример файла, сохраненного без перекодирования в Forward JPEG (!), для скачивания? Достаточно совсем маленький кусок в несколько секунд, объемом поменьше (желательно меньше сотни мегабайт). Например, можно выложить на rusfolder.com и дать здесь ссылку для скачивания.

Плохо то, что вы не хотите нам дать доступ по сети на какую-нибудь из этих машин. У нас самих нет Edius, не покупать же нам его для тестов. Вполне может быть, что Edius устанавливает какой-то кодек в систему, из-за которого файл, сжатый нашим кодеком, не открывается.
Переконвертировал в формат Softlab NSK Forward JPEG с переключением полей. При этом кодировалось столько же по времени, сколько и переупаковка длилась с исходным кодеком. Качество полученного изображения нисколько не отличается от исходника чисто визуально, да при этом еще и поля правильного порядка стали..
У кодека SoftLab-NSK MPEG2 I-frames "родной" порядок полей Lower Field First. Почему Вы считаете, что это "неправильный" порядок полей?

У кодека Forward JPEG порядок полей Upper Field First. И Вы правильно сделали, что при перекодировании изменили порядок полей. Но это не значит, что порядок стал "правильный" - главное, чтобы он соответствовал реальному порядку полей в файле. В монтажке для каждого файла в его свойствах нужно указать правильный порядок полей, и дальше монтажка будет работать с ним правильно.
Эти файлы стали видны для всех: и проигрывателей и Edius_a. Не знаю на сколько это правильно, но вот как-то так...
Если всё работает, почему бы и нет? Чтобы визуально качество не страдало, нужно в настройках перекодирования выбрать режим "Постоянное качество", и установить качество 80%. Обычно при таком качестве визуальных потерь при перекодировании не видно.

Можно попробовать вариант с экспортом в формат MPEG Transport Stream со сжатием MPEG2 I-frames. Во-первых, при этом не будет лишнего перекодирования данных и потерь качества. Во-вторых, в этом формате порядок полей прописывается в файле (в отличие от AVI, где это невозможно), и монтажка его определит автоматически. Чтобы возможность экспорта в этот формат появилась в программе FDPostPlay Preview, вам нужно будет взять у нас и установить свежую версию ПО Форвард Голкипер.
Alian
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 мар 2013 00:28

Сообщение Alian »

vd писал(а):Можете еще попробовать открыть файл в программе VirtualDub? Скачивается здесь: www.virtualdub.com
Программа бесплатная, нужно просто открыть в ней файл и сказать, есть картинка или нет.
Virtual Dub знаю, хорошая программа, в ней всегда все и пробовал. Исходные файлы с исходным кодеком в нем тоже не видны, черное поле, к сожалению...
Alian
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 мар 2013 00:28

Сообщение Alian »

vd писал(а): У кодека SoftLab-NSK MPEG2 I-frames "родной" порядок полей Lower Field First. Почему Вы считаете, что это "неправильный" порядок полей?
Из логики, не более. Верхнее поле - нечетное поле, т.е начинается со сторок 1,3,5,7 ..... Логично, что оно первое.
Нижнее поле, четное поле: 2,4,6,8..... логично, что оно второе....
Логично, когда первое поле начинается с нечетной первой строки :)
Alian
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 мар 2013 00:28

Сообщение Alian »

vd писал(а): Если всё работает, почему бы и нет? Чтобы визуально качество не страдало, нужно в настройках перекодирования выбрать режим "Постоянное качество", и установить качество 80%. Обычно при таком качестве визуальных потерь при перекодировании не видно.
Это при перекодировании, там где минимальное 40%, а максимальное качество - 80%? Т.е. минимум и максимум выбирать 80%, Вы это имеете ввиду?
Alian
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 мар 2013 00:28

Сообщение Alian »

vd писал(а):
Плохо то, что вы не хотите нам дать доступ по сети на какую-нибудь из этих машин. У нас самих нет Edius, не покупать же нам его для тестов. Вполне может быть, что Edius устанавливает какой-то кодек в систему, из-за которого файл, сжатый нашим кодеком, не открывается.
А что это даст, мы просто сдали уже проект, а находится он довольно далеко, плюс Metasan, о котором я писал, весьма капризная программа на счет сетевых определений, а я не системный администратор :)

А вот то, что стандартный Edius не очень дружит с Вашим кодеком - это, конечно, не айс, ведь это проф. программа для телевидения и должна как отче наш работать с подобным сервером, извините....
А на монтажной станции, я Вас уверяю, не стоит ни каких кодек паков и т.п.., сам об этом хорошо знаю. Проблема в том, что проблема не с одной станцией, а с двумя сразу, на которых этот Эдиус установлен... Мне кажется, Вам, все таки, стоит озаботиться этой проблемой с Эдиусом...
vd
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 05 мар 2003 19:21

Сообщение vd »

Проблема в том, что проблема не с одной станцией, а с двумя сразу, на которых этот Эдиус установлен... Мне кажется, Вам, все таки, стоит озаботиться этой проблемой с Эдиусом...
Где нам взять Эдиус? Купить не вариант, сотни долларов выкидывать только на проверку мы не можем. У них триальная версия есть?

Ну и Вы сказали, что видео не воспроизводится даже в Windows Media Player. Это наводит на мысли, что таки установка Эдиуса изменяет систему так, что, возможно, банально вообще не тот кодек открывается. Такое вполне возможно. И если это так, то повлиять на производителя Эдиуса мы вряд ли сможем. Даже если они и согласятся искать у себя ошибку, это займет очень много времени. В большинстве случаев такие крупные конторы даже не отвечают на наши письма, есть опыт попыток такой переписки. Либо пришлют стандартную отписку "Спасибо за ваше письмо, оно очень важно для нас, мы ответим сразу же, как сможем...", и на этом всё.
vd
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 05 мар 2003 19:21

Сообщение vd »

Из логики, не более. Верхнее поле - нечетное поле, т.е начинается со сторок 1,3,5,7 ..... Логично, что оно первое.
Нижнее поле, четное поле: 2,4,6,8..... логично, что оно второе....
Логично, когда первое поле начинается с нечетной первой строки
Неправильно рассуждаете. Во-первых, строки в кадре нумеруются с нуля, а не единицы. То есть нулевое поле (самая верхняя строка, т.е. верхнее поле) - это четное; с номером 1 (но по порядку второе сверху, т.е нижнее) - нечетное. Во-вторых, порядок полей означает порядок следования полей во времени, а не их нумерацию от верхнего края картинки. Простите, но тут Вам бы я посоветовал почитать, что такое интерлейс (чересстрочная развертка) и порядок полей.

Например, здесь:
http://www.ixbt.com/divideo/digital-vid ... #interlace
Последний раз редактировалось vd 31 мар 2013 00:29, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто